Le culte des saints et de leurs reliques chez les chrétiens

Petero a écrit:

Si pour vous, les restes d'une personne ce n'est pas sacré, cela vaut rien, je comprends que vous ne compreniez pas que nous prenions soin des restes d'un catholique reconnu saint par l'Eglise.

NON, nous n'attribuons aucune vertu de miracle ou de guérison à ces restes où objets ayant appartenus aux saints. Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas.

Les restes des saints, sont vénérés comme vous vénérez vous même les pierres de la kabaa et plus particulièrement la pierre noire, sur laquelles les musulmans se jettent pour la toucher, l'embrasser :

"

Il n'y a pas plus païens que de vénérer une pierre   qui plus est avant l'avènement de l'Islam recevait des païens un culte  

Commencez donc par balayer devant votre porte avant de venir critiquer le culte des saints chez les catholiques.

Les restes des saints, sont vénérés comme vous vénérez vous même les pierres de la kabaa et plus particulièrement la pierre noire, sur laquelles les musulmans se jettent pour la toucher, l'embrasser :

Abou Bilal a écrit:


Là tu te trompes 
1-On venere pas ni Kaaba ni pierre noire , et tu trouves aucun savant dire qu'il faut prendre kaaba ou pierre noir comme interceseur aupres d'Allah, d'ailleurs tous disent que celui qui invoque dieu dans la kaaba ou pirerres noirs et que ces 2 derniers vont estre la cause que Dieu exauce son invocation, celui qui pense ça est tombé dans l'associanisme.le contraire se trouve chez les chretiens , ce sont les refrences religieuses qui encouragent ses idolatries.
Une qui soit disant a vue La vierge , et du coup les gens vont à Lourdes pour se soigner de leur maux.Au lieu que le Pape et les eveques disent aux  gens , ceci c'est de l'idolatrie , et que cette bpersonne qui pretend avoir vue la Vierge , ne veut pâs dire qu'elle est sainte , ou que le lieu d'apparition de Cierge a une valeur aupres de Dieu.
non ,Le Pape lui meme s'est rendu à Lourdes
2- pour le fait de tourner autour de Kaba , ou embrasser la pierre noire , est une recomendation divine .
tu ne trouves un savant qui decrete que tel endroit ou telle personne est un lieu saint ou une personne sainte et qu'il est un intercesseur auprés de Dieu 

Petero a écrit:

A Lourdes, les gens font comme les musulman avec la pierre noire à la kaba, cela se voit sur la photo. Comme les musulmans qui cherchent à s'approcher de la pierre noire pour la toucher, parce que c'est pour eux un objet sacré, certains catholique cherchent à toucher le rocher où la vierge Marie est apparu à Saint Bernadette.

Donc, au lieu de critiquer les catholiques, vous feriez mieux de commencer à balayer devant votre porte. Personnellement cela ne me dérange pas que les musulmans veulent toucher la pierre noire, ni la kabaa, car pour eux c'est un lieu saint. A Lourdes, parce que Marie s'y est montré, demandant elle-même à ce que l'on vienne prier à cet endroit là son fils, c'est devenu aussi un lieu saint, une terre sainte sur laquelle des catholiques de toutes les nations se rassemblent pour prier ensemble Marie et lui demander d'intercéder auprès de Jésus son Fils, pour nous obtenir des grâces, parfois des guérisons physiques.

Venir visiter Marie, qui s'est rendu présente à cet endroit, et répondre à sa demande, ce n'est en rien de l'idolâtrie pour nous. Marie est notre mère à tous, selon ce que Jésus a voulu en disant à son Apôtres Jean :  "Jean, voici ta mère". C'est donc normal que nous nous tournons vers Marie, non pour lui rendre un culte divin, mais pour lui dire notre affection, et lui demander de présenter à Jésus son Fils, notre Seigneur et notre Dieu, nos prières.

Les saints, comme Saint Bernadettes, sont nos frères et sœurs qui ont rejoint Marie auprès de Jésus, dans le Ciel, dans le Paradis. C'est notre famille du Ciel et s'est normal qu'on aime les membres de notre famille, et qu'on leur demande de prier pour nous Jésus, d'intercéder pour nous.

Tu me dis qu'embrasser la pierre noire et tourner autour de la kaba, c'est une recommandation divine !!  C'est ce que tu crois parce que c'est ce que l'Islam t'enseigne. Tu fais confiance à ceux qui disent que c'est Dieu qui a fait cette recommandation.

Eh bien nous on fait confiance à celle qui nous a fait la recommandation de nous rassembler à Lourdes pour prier son Fils, pour demander des grâce, Marie. C'est elle qui s'est montré à Bernadette et elle a donné elle-même la preuve aux prêtres qui ne croyaient pas Bernadette, qu'elle était bien la Vierge Marie.

Petero a écrit:




Les musulmans ne croient à aucun pouvoir ou benediction à laKaaba ni à la pierre noire.
Comme le 2eme calife a dit en embrassant la pierre noire : tu n'est qu'une pierre depourvu de tout pouvoir et si je n'ai pas vu le prophete le faire , je je le ferai pas.
donc contrairement à Lourdes:
1-C'est le prophete qui a dit de faire ainsi selon les recommandation divines, alors que pour lourdes ce sont des hommes (Pape) qui a decidé ainsi que Lourde est un lieux sacré et beni.
2-Les musulman ne croit à une aucune benediction ou guerison que la Kaaba ou pierre noir peut procureur à son visteur, mais vous croyez que Lourde est un lieu que peut procurer benediction et guerison


Combien de temoins l'ont vu , une disaine , une cetaine , ou bien une bergere isolée qui avait des hallucinations .
 



C'est qui a decreté celà, est ce Dieu ? ou des hommes ?




Decidement , t'arrive pas à comprendre mes arguments .
Ecoute qd j'ai dis qu'embrasser la pierre noire et tourner autour de la kaba, c'est une recommandation divine, c'est pour te dire que pour nous une chose ne peut etre faite que si le prophete à dit de le faire, et non des hommes quelque soit leur savoir ou leur pieté
Si tu m'a dit que Jesus a demandé de visiter Lordes, là je n'ai rien à dire.
Votre probleme que ce sont des hommes qui decident de rendre tel lieu comme sacré et  beni et donc de y aller pour pelerinage.
ou tel homme est un saint .
Cite moi un passage de l'evangile dans lequel jesus donne le pouvoir à des hommes de rajouter des lieu saint , et recommande d'y aller en pelerinage, cite un passage de l'evangile où Jesus donne le droit à des hommes de decider que tel homme est un saint .

Stitten32 a écrit:

Je savais que tu iras chercher cette histoire, en essayant de la comparer aux cultes des saints et des répliques, il y a un proverbe de chez moi, qui dit :

« C’est chercher les Poux sur la Tête d’un chauve ».

Alors tu notes pour ta culture, que :

 

L’acte rituel musulman de l’islâm du fait d’embrasser al hadjar oul aswad (la pierre noire) .durant le tawâf rotation autour de la Ka’bah, ne peut être comparé à:

•de l’idolâtrie pour la simple raison que le musulman qui l’accomplit ne considère en aucune façon qu’il est en train de vouer un culte à la pierre elle-même : au contraire, il rejette cette conception au plus profond de sa conscience, eu égard de ce qui représente le fondement même de sa foi, le «tawhîd» (reconnaissance de l’unicité de Dieu)

Le baiser ou le toucher du musulman à la Pierre Noire accompagner par le taakbir (Allahou akbar).n’est en fait qu’une simple expression d’amour et d’attachement pour un geste qui a été accompli par le Prophète Muhammad

C’est cette réalité que Oumar el Khattab a exprimé lorsqu’il a dit, en s’adressant à «al hadjar oul aswad»

«Je sais que tu n’es qu’une pierre qui ne peut causer aucun profit ni préjudice. Et si je n’avais pas vu le Prophète Muhammad t’embrasser, je ne l’aurai pas fait »

C'est-à-dire qu’il rejette complément toute forme dl’idiolatrie de cette pierre, et cela n’est nullement pareil, chez les chrétiens

Tiens une autre image plus illustrante :

Petero a écrit:Et pourquoi les musulmans ne croient pas à des guérisons à la kaaba ?  Parce qu'il ne s'en est jamais produit.

Et pourquoi les catholiques croient à des guérisons à Lourdes, c'est parce que depuis les apparitions, il s'est produit des guérisons inexplicable par la sciences, des guérisons immadiates de maladies graves ou malformations graves, le tout vérifiées par des médecins indépendants.

L'Eglise est très prudente, pour les apparitions et quand elle en reconnaît une, c'est vraiment après que la personne ai été examinée par des médecins et reconnus saine d'esprit et lorsqu'un signe est donné. Pour cette bergère qui est la seul à avoir vu la vierge, le curé ne la croyait pas. Il a demandé à Bernadette d'obtenir de la dame, car elle ne savait pas que c'était la vierge, qu'elle lui donne son nom. Et la réponse que cette dame à donnée à Bernadette, Bernadette n'a pas pu l'inventer, car elle n'avait jamais entendu parlé de cette expression. La dame lui a dit :  "tu diras à mr le curé, que "Je suis l'immaculée conception". Ors, c'est un nom qui n'était connu à l'époque, que par les prêtres et les évêques, car le dogme de l'immaculée conception était à l'étude.

L'Eglise sait que c'est vraiment la Vierge Marie qui est apparue à cette bergère et les miracles qui ont été accordés ensuite, ont été donné par Dieu, en remerciement de l'accueil fait à Marie par l'Eglise.

Vous ne pouvez pas comprendre de toute façon, vu que dans votre religion, ce genre de manifestation n'existe pas.
 
Qui a décrété quoi !!!  

Eh bien à Lourdes, c'est la Vierge Marie elle-même qui a demandé à ce qu'on se rassemble à Lourdes pour prier son Fils et obtenir des grâces.

Maintenant, pour la Kabaa, t'a absolument pas la preuve que c'est Dieu qui a recommander de tourner autour de la kaba et de vénérer la pierre noire. C'est ce qu'on vous a fait croire, et vous faites confiances.

NON, l'Eglise reconnaît les lieux de pèlerinage, quand Marie et le Christ Jésus s'y est manifesté, a donné des signes et à demandé à ce qu'on y vienne pour prier.

Jésus est vivant et présent dans son Eglise, depuis 2000 ans, et même après que les Evangiles ont été écris, il a continué à parler à son Eglise, à se manifester à certains de ses disciples, comme Marie elle-même se manifeste.

Marie a parlée à Bernadette et elle lui a demandé d'aller voir son curé pour lui demander de construire une chapelle pour qu'on y vienne en pèlerinage. Le curé au début n'a pas cru Bernadette. C'est parce que Marie a donné des signes, que l'Eglise a fini par reconnaître que Bernadette disait vrai.

C'est normal que votre religion ne sa base pas sur des rêves et des visions, car dans l'Islam, Dieu ne donne pas de vision à personne.

Dans notre religion, depuis 2000 ans, Dieu et Jésus donnent des visions, ils se font voir à ceux qui croient en Lui, comme Jésus l'avait promis.

Nos religions ne sont pas comparables.

Stitten32 a écrit:

Je n'ai jamais lu une pareille purée, c'est à cause de ce genre de commentaire que je ne donne plus de crédits à ces gens là et à leurs visions élaborées.

 

Pour la pierre noire, il ne faut pas lui donner une importance plus qu'elle est en réalité, elle peut disparaître, on fera quand même le pèlerinage. Car elle ne représente absolument rien dans le dogme islamique.

 

Je repete encore une fois que la grandeur de la religion musulmane apparaît dans toute sa plénitude et la fierté des peuples dont je fais partie s'en sort plus que renforcée. C'est juste Ma religion. Je l'ai héritée de mes parents.

C'est le sens de mon engagement spirituel. Je ne demande pas de miracle (mou3jiza) pour m'y sentir bien. Pas de preuve que Dieu me donne la preuve par des visions et des rêves, et c’est tout a fait exacte nos religions ne sont pas comparables, je trouve la mienne la plus meilleure, c’est mon droit le plus absolu

Si tu respectes la mienne, je respecterai la tienne.

C’est très simple

Stitten32 a écrit:

La bible nous raconte l’histoire d’un Dieu Agneau !!!!!!

Apocalypse

17.14

Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

5.12

Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.

6.16

Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau;

7.9

Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

7.14

Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

7.17

Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

21.14

La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.

A travers ces versets.. on voit un dieu-agneau

A l’église c’est le culte du petit agneau le mignon qui fait office.

 

Abou Bilal a écrit:
Baraka Allah fik pour ce partage

Petero a écrit:Et pourquoi les musulmans ne croient pas à des guérisons à la kaaba ?  Parce qu'il ne s'en est jamais produit.

Et pourquoi les catholiques croient à des guérisons à Lourdes, c'est parce que depuis les apparitions, il s'est produit des guérisons inexplicable par la sciences, des guérisons immadiates de maladies graves ou malformations graves, le tout vérifiées par des médecins indépendants.

L'Eglise est très prudente, pour les apparitions et quand elle en reconnaît une, c'est vraiment après que la personne ai été examinée par des médecins et reconnus saine d'esprit et lorsqu'un signe est donné. Pour cette bergère qui est la seul à avoir vu la vierge, le curé ne la croyait pas. Il a demandé à Bernadette d'obtenir de la dame, car elle ne savait pas que c'était la vierge, qu'elle lui donne son nom. Et la réponse que cette dame à donnée à Bernadette, Bernadette n'a pas pu l'inventer, car elle n'avait jamais entendu parlé de cette expression. La dame lui a dit :  "tu diras à mr le curé, que "Je suis l'immaculée conception". Ors, c'est un nom qui n'était connu à l'époque, que par les prêtres et les évêques, car le dogme de l'immaculée conception était à l'étude.

L'Eglise sait que c'est vraiment la Vierge Marie qui est apparue à cette bergère et les miracles qui ont été accordés ensuite, ont été donné par Dieu, en remerciement de l'accueil fait à Marie par l'Eglise.

Vous ne pouvez pas comprendre de toute façon, vu que dans votre religion, ce genre de manifestation n'existe pas.
 
Qui a décrété quoi !!!  

Eh bien à Lourdes, c'est la Vierge Marie elle-même qui a demandé à ce qu'on se rassemble à Lourdes pour prier son Fils et obtenir des grâces.

Maintenant, pour la Kabaa, t'a absolument pas la preuve que c'est Dieu qui a recommander de tourner autour de la kaba et de vénérer la pierre noire. C'est ce qu'on vous a fait croire, et vous faites confiances.

NON, l'Eglise reconnaît les lieux de pèlerinage, quand Marie et le Christ Jésus s'y est manifesté, a donné des signes et à demandé à ce qu'on y vienne pour prier.

Jésus est vivant et présent dans son Eglise, depuis 2000 ans, et même après que les Evangiles ont été écris, il a continué à parler à son Eglise, à se manifester à certains de ses disciples, comme Marie elle-même se manifeste.

Marie a parlée à Bernadette et elle lui a demandé d'aller voir son curé pour lui demander de construire une chapelle pour qu'on y vienne en pèlerinage. Le curé au début n'a pas cru Bernadette. C'est parce que Marie a donné des signes, que l'Eglise a fini par reconnaître que Bernadette disait vrai.

C'est normal que votre religion ne sa base pas sur des rêves et des visions, car dans l'Islam, Dieu ne donne pas de vision à personne.

Dans notre religion, depuis 2000 ans, Dieu et Jésus donnent des visions, ils se font voir à ceux qui croient en Lui, comme Jésus l'avait promis.

Nos religions ne sont pas comparables

Petero a écrit:

Cela n'a rien à voir avec le culte d'un agneau. Pourquoi les musulmans travestissent-ils ainsi la vérité, sont en permanence dans le mensonge, dans le seul but de discréditer le catholicisme ?  

La photo que tu montres, recopier sur internet, c'est celle de la "bénédition" de deux agneaux, faites selon la tradition, en la fête de sainte Agnès,  par le Pape. Leur laine sert à tisser les palliums que les nouveaux archevêques métropolitains recevront le 29 juin prochain, en la solennité des apôtres Pierre et Paul.

Le pallium est cet ornement porté par-dessus la chasuble, symbole de l'union privilégiée d'un pasteur, à la tête d'une région ecclésiastique, avec le Souverain Pontife.

Les agneaux, symboles quant à eux de sainte Agnès, sont élevés par les trappistes de l'abbaye des Trois Fontaines, et les palliums tissés par les religieuses de Sainte-Cécile, dans le quartier romain de Trastevere.

Sainte Agnès, vierge et martyre: au début du IVe siècle, encore jeune fille, elle offrit à Rome le témoignage suprême de la foi et consacra par le martyre la marque de sa chasteté, car elle triompha de son jeune âge et du tyran, elle acquit l'admiration générale des peuples et emporta une gloire encore plus grande auprès de Dieu.

Quand à jésus, il est appelé "agneau" immolé, dans l'Apocalypse, parce qu'il a pris la place de l'agneau dans le sacrifice offert à Dieu pour la rémission de nos péchés. Il s'est offert à la place de cet agneau, pour que son sang retombe sur nous et fasse reculer le péché en nous. Son sang versé sur la croix, au moment même où l'agneau était immolé dans le Temple de Jérusalem, signifie le don qu'il nous fait de son sang, dans le Nouveau Temple où Dieu a décidé de venir demeurer, en notre âme, pour régner sur nous par son Esprit.

Le musulman prend vraiment plaisir à critiquer l'œuvre accomplie par Dieu Lui-même pour notre salut. Malheureux êtes-vous, de vous en prendre ainsi à votre créateur venu du Ciel nous sauver.

Stitten32 a écrit:

La laine d’un ou deux agneaux, peux faire combien de pallium ?

Petero a écrit:

Je n'en sais rien. En quoi c'est important pour toi de le savoir  ?

C'est beaucoup plus important de connaître l'œuvre que Jésus est venu accomplir pour nous de la part de Dieu son Père, d'auprès duquel il est sorti. Jésus est venu nous faire don de sa Vie éternelle, cette Vie divine qu'il partage avec son Père depuis toute éternité. Que faisons-nous pour accueillir cette Vie Nouvelle donné par Dieu Lui-même, en Jésus ?

Stitten32 a écrit:

Je voulais tout simplement savoir si le sacrifice de ces agneaux en valait la peine ?

Après tout cher ami, tu es d'accord qu’en tant que musulman, je n'ai pas les mêmes croyances que toi donc tu connais la place du Prophète Mohamed (SAWS) dans mon coeur et qui est Dieu pour nous  Allah, ainsi que sa nature, c’est à dire le Tout Puissant..

A  propos de Jésus, je préfère aujourd’hui te citer Pline le Jeune

Pline le Jeune était proconsul de Bithynie, en Asie Mineure entre les ans 111 et 113 de notre ère. Pline a écrit une lettre à l'Empereur Trajan demandant conseil sur la façon de traiter avec la croissance rapide de la communauté chrétienne dans son secteur. Entre autres, il décrit la tradition chrétienne de tenir des réunions hebdomadaires et chanter des louanges "à Christ en tant qu'un dieu" (la Lettre 10. 96).

Ce passage est significatif, parce que c'est la seule source non chrétienne qui  dit que les chrétiens ont traité Christ comme "un dieu".

Mais Pline décrit simplement un élément d'adoration chrétienne.

 

Ses commentaires ne disent rien de l'historicité de Jésus.