Réponse à ceux qui ont renié l'existence du juif chiite 'AbdouLlah ibnou Sabah
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Réponse à ceux qui ont renié l'existence du juif chiite 'AbdouLlah ibnou Sabah
par Invité Sam 1 Nov - 19:24
Certains ont dit que c'est fort possible que ce soit 'AbdouLlah ibn Sabah lui-même qui ait assassiné le martyr 'Othmane ibn 'Affane…
Voici maintenant une référence incontournable pour les chiites, et c'est le plus ancien de leurs historiens; il s'agit de l'historien chiite (et "imam" selon eux) Abou Mohammed al Hassan ibn Moussa al Nawbakhty (mort en 310). Il a dit dans son livre firaq achi'a
(قيل مقالات الشيعة وقيل فرق الشيعة):
« AsSaba-iya: Les compagnons d'AbdouLlah ibn Sabah, il était parmi ceux qui ont manifesté la diffamation contre Abou Bakr, 'Omar, 'Othmane et les Sahabas, et s'est désavoué d'eux. Il a dit que 'Ali lui a ordonné cela, 'Ali l'a donc pris et l'a interrogé sur cette parole de lui, il (Ibn Sabah) l'a affirmée, 'Ali a donc ordonné de l'exécuter, les gens (c’est-à-dire les partisans d'Ibn Sabah) se sont alors mis à crier: "O Emir des croyants, vas-tu tuer un homme qui appelle à votre amour –Ahlou alBayt-, à votre alliance et le désaveu de vos ennemis?!" … » Je vous laisse traduire la suite si vous voulez, voici l'extrait du livre en entier:
Voici maintenant une référence incontournable pour les chiites, et c'est le plus ancien de leurs historiens; il s'agit de l'historien chiite (et "imam" selon eux) Abou Mohammed al Hassan ibn Moussa al Nawbakhty (mort en 310). Il a dit dans son livre firaq achi'a
(قيل مقالات الشيعة وقيل فرق الشيعة):
« AsSaba-iya: Les compagnons d'AbdouLlah ibn Sabah, il était parmi ceux qui ont manifesté la diffamation contre Abou Bakr, 'Omar, 'Othmane et les Sahabas, et s'est désavoué d'eux. Il a dit que 'Ali lui a ordonné cela, 'Ali l'a donc pris et l'a interrogé sur cette parole de lui, il (Ibn Sabah) l'a affirmée, 'Ali a donc ordonné de l'exécuter, les gens (c’est-à-dire les partisans d'Ibn Sabah) se sont alors mis à crier: "O Emir des croyants, vas-tu tuer un homme qui appelle à votre amour –Ahlou alBayt-, à votre alliance et le désaveu de vos ennemis?!" … » Je vous laisse traduire la suite si vous voulez, voici l'extrait du livre en entier:
السبئية: أصحاب عبد الله بن سبأ، وكان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة، وتبرأ منهم، وقال: إن علياً -عليه السلام- أمره بذلك، فأخذه عليٌّ، فسأله عن قوله هذا، فأقرَّ به، فأمر بقتله، فصاح الناس إليه: «يا أمير المؤمنين، أتقتل رجلاً يدعو إلى حبكم -أهلَ البيت-، وإلى وَلايتك، والبراءة من أعدائك؟!»، فصيَّره إلى المدائن.
وحكى جماعة من أهل العلم -من أصحاب علي -عليه السلام- أن عبد الله بن سبأ كان يهودياً فأسلم، وتولى علياً -عليه السلام-، وكان يقول -وهو علي يهوديته- في يوشع بن نون بعد موسى -عليه السلام- بهذه المقالة، فقال بعد إسلامه في علي -عليه السلام- بمثل ذلك، وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي -عليه السلام-، وأظهر البراءة من أعدائه، وكَاشَفَ مخالفيه. ه
وحكى جماعة من أهل العلم -من أصحاب علي -عليه السلام- أن عبد الله بن سبأ كان يهودياً فأسلم، وتولى علياً -عليه السلام-، وكان يقول -وهو علي يهوديته- في يوشع بن نون بعد موسى -عليه السلام- بهذه المقالة، فقال بعد إسلامه في علي -عليه السلام- بمثل ذلك، وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي -عليه السلام-، وأظهر البراءة من أعدائه، وكَاشَفَ مخالفيه. ه
Autre référence chiite: Mohammed ibn 'Omar al Kachy (du 4eme siècle), il a rapporté dans ma'rifat al naqaline 'an al a-ima al sadiqine
«معرفة الناقلين عن الأئمة الصادقين»، ويعرف بـ«رجال الكشي»
Avec sa chaine de transmission, selon abi 'AbdiLlah (c'est à dire l'imam Dja'far ibn Mohammed ibn 'Ali ibn alHoussein ibn 'Ali ibn abi Talib Al Sadiq al Madany), qui a dit: « Que la malédiction d'Allah soit sur 'Abd Allah ibn Sabah… »
«معرفة الناقلين عن الأئمة الصادقين»، ويعرف بـ«رجال الكشي»
Avec sa chaine de transmission, selon abi 'AbdiLlah (c'est à dire l'imam Dja'far ibn Mohammed ibn 'Ali ibn alHoussein ibn 'Ali ibn abi Talib Al Sadiq al Madany), qui a dit: « Que la malédiction d'Allah soit sur 'Abd Allah ibn Sabah… »
روى فيه بإسناده، عن أبي عبد الله، قال: «لعن الله عبد الله بن سبأ؛ إنه ادعى الربوبية في أمير المؤمنين -عليه السلام-، وكان -والله- أميرُ المؤمنين -عليه السلام- عبداً لله طائعاً؛ الويلُ لمن كذب علينا، وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا؛ نبرأ إلى الله منهم، نبرأ إلى الله منهم.»
...وروى بإسناده عنه -أيضا-، قال: « …وكان الذي يكذب عليه، ويعمل في تكذيب صدقه، ويفتري على الله الكذب: عبد الله ابن سبأ
...وروى بإسناده عنه -أيضا-، قال: « …وكان الذي يكذب عليه، ويعمل في تكذيب صدقه، ويفتري على الله الكذب: عبد الله ابن سبأ
Et selon 'Ali ibn alHoussein (ibn 'Ali ibn Abi Talib) qui a dit: « Que la malédiction d'Allah soit sur celui qui a mentit sur nous; j'ai évoqué 'Abd Allah ibn Sabah et tous les poils de mon corps se sont levés, il a prétendu quelque chose d'immonde; qu'a-t-il –qu'Allah le maudisse-?!... »
عن علي بن الحسين، قال: «لعن الله من كذب علينا؛ إني ذكرت عبد الله بن سبأ، فقامت كل شعرة في جسدي، لقد ادعى أمراً عظيماً؛ ما له -لعنه الله-؟! كان علي -عليه السلام- واللهِ عبداً صالحاً، أخا رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، ما نال الكرامة من الله إلا بطاعته لله ولرسوله -صلى الله عليه وآله وسلم-، وما نال رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- الكرامة من الله إلا بطاعته لله.»
L'imam salafi abou Dja'afar Mohammed ibn Djarir ibnYazid atTabary -رحمه الله تعالى- (mort en 310) a dit dans son livre sur l'Histoire: « 'AbdouLlah ibn Sabah était un juif parmi les gens de San'a (actuelle capital du Yémen), sa mère était noire. Il s'est "converti" à l'époque du califat de 'Othmane, ensuite il s'est mis à voyager dans les pays musulman pour propager ses égarements. Il a donc commencé par le Hidjaz, puis alBassra (Iraq), ensuite AlKoufa puis le Cham; il fut incapable d'atteindre son objectif chez les gens du Cham (à Damas a dit ibn 'Assakir), ils l'ont donc fait sortir jusqu’à qu'il aille en Egypte… la suite :
فاعتمر فيهم، فقال لهم -فيما يقول-: «لَعَجَبٌ ممن يزعم أن عيسى يرجع، ويكذِّب بأن محمدًا يرجع، وقد قال الله -عز وجل-: ﴿ إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ ﴾ [القصص: 85]، فمحمد أحق بالرجوع من عيسى»، فقُبل ذلك عنه، ووضع لهم الرَّجْعة، فتكلموا فيها
ثم قال لهم -بعد ذلك-: «إنه كان ألفُ نبي، ولكل نبي وصيٌّ، وكان عليٌّ وصيَّ محمد»، ثم قال: «محمد خاتم الأنبياء، وعلي خاتم الأوصياء»، ثم قال -بعد ذلك-: «من أظلم ممن لم يُجِزْ وصية رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وَوَثَبَ علَى وصيِّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم-؟!»، وتناول أمر الأمة، ثم قال لهم -بعد ذلك-: «إن عثمان أخذها بغير حق، وهذا وصيُّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فانهضوا في هذا الأمر فحرِّكوه، وابدأوا بالطعن على أمرائكم، وأَظْهروا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؛ تستميلوا الناس، وادعوهم إلى هذا الأمر».
فَبَثَّ دعاته، وكاتب من كان استفسد في الأمصار، وكاتبوه، ودَعَوْا في السر إلى ما عليه رأيهم، وأظهروا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وجعلوا يكتبون إلى الأمصار بكتب يضعونها في عيوب ولاتهم، ويكاتبهم إخوانهم بمثل ذلك، ويكتب أهل كل مصر منهم إلى مصر آخر بما يصنعون، فيقرأه أولئك في أمصارهم وهؤلاء في أمصارهم، حتى تناولوا بذلك المدينة، وأوسعوا الأرض إذاعة؛ يريدون غير ما يظهرون، ويسرون غير ما يبدون، فيقول أهل كل مصر: إنا لفي عافية مما فيه الناس
ثم قال لهم -بعد ذلك-: «إنه كان ألفُ نبي، ولكل نبي وصيٌّ، وكان عليٌّ وصيَّ محمد»، ثم قال: «محمد خاتم الأنبياء، وعلي خاتم الأوصياء»، ثم قال -بعد ذلك-: «من أظلم ممن لم يُجِزْ وصية رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وَوَثَبَ علَى وصيِّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم-؟!»، وتناول أمر الأمة، ثم قال لهم -بعد ذلك-: «إن عثمان أخذها بغير حق، وهذا وصيُّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فانهضوا في هذا الأمر فحرِّكوه، وابدأوا بالطعن على أمرائكم، وأَظْهروا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؛ تستميلوا الناس، وادعوهم إلى هذا الأمر».
فَبَثَّ دعاته، وكاتب من كان استفسد في الأمصار، وكاتبوه، ودَعَوْا في السر إلى ما عليه رأيهم، وأظهروا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وجعلوا يكتبون إلى الأمصار بكتب يضعونها في عيوب ولاتهم، ويكاتبهم إخوانهم بمثل ذلك، ويكتب أهل كل مصر منهم إلى مصر آخر بما يصنعون، فيقرأه أولئك في أمصارهم وهؤلاء في أمصارهم، حتى تناولوا بذلك المدينة، وأوسعوا الأرض إذاعة؛ يريدون غير ما يظهرون، ويسرون غير ما يبدون، فيقول أهل كل مصر: إنا لفي عافية مما فيه الناس
Les savants d'avant l'époque de l'imam Ahmed sont nombreux à avoir qualifié les suiveurs d'Ibnou Sabah de menteurs, comme l'imam Soulaymane ibn Mirane al A'mach (mort en 148) qui a dit: "Craignez cette Sabaiya (secte d'ibou Sabah) car les gens que j'ai rencontré les nommés al kadhabines (les menteurs)."
.قال الأعمش اتق هذه السبئية فإني أدركت الناس وإنما يسمونهم الكذابين
L'imam abou alHassan al Ach'ary (mort en 324) lui aussi a évoqué 'AbdouLlah ibnou Sabah et sa secte (mais je n'ai pas le livre).
L'imam abou Manssour 'Abdel Qaahir ibn Tahir ibn Mohammed al Baghdady (mort en 429) a dit que la secte de 'Abd Allah ibn Sabah (asSabaiya) ne fait pas partie des sectes de la communauté de l'islam car ils ont nommés 'Ali comme divinité (c’est-à-dire qu'ils sont mécréants) puis il a parlé des hérésies chiites de la page 30 à la page 60 de son livre al Farq bayna al firaq.
Abou Mohammed ibn Hazm Al Andaloussy (mort en 456 après l'hégire) a évoqué dans son livre sur les religions et les sectes
-الفصل في الملل والأهواء والنحل- que les juifs ont voulu faire avec 'AbdouLlah ibn Sabah la même chose que ce qu'ils ont fait avec Paul de Tarse. Cela car Paul de Tarse est le premier à avoir dit que la nature du Messie (le Christ) est divine. De même que 'AbdouLlah ibn Sabah est le premier à avoir dit que 'Ali ibn Abi Talib est divin.
Le savant abou alQassam 'Ali ibn 'Asakir (mort en 571) a aussi évoqué 'AbdouLlah ibnou Sabah.
L'imam Ahmed ibn 'Abdel Halim ibn 'Abd esSalam ibn Taïmiya (mort en 724 après l'hégire) a dit:
« Les savants mentionnent que ‘AbdAllah ibn Saba le Zindîq (l’hypocrite venu du Yemen) est à l’origine du Râfidhisme (chiisme). Il s’est converti à l’Islam en apparence mais il cachait ses convictions juives au fond de lui, dans le but de pervertir l’Islam de la même façon que Paul le nazaréen d’origine juive a perverti la religion chrétienne. »
« Les savants mentionnent que ‘AbdAllah ibn Saba le Zindîq (l’hypocrite venu du Yemen) est à l’origine du Râfidhisme (chiisme). Il s’est converti à l’Islam en apparence mais il cachait ses convictions juives au fond de lui, dans le but de pervertir l’Islam de la même façon que Paul le nazaréen d’origine juive a perverti la religion chrétienne. »
Il a aussi dit dans Minhaj asSounnah: « Ils essayent de transformer la religion musulmane de la même manière que Paul fils de Yashû’ –le roi juif– a transformé la religion chrétienne. (…) Les juifs ne saluent pas sincèrement ils disent Sâm (mort) au lieu de Salâm tout comme les Râfiddas (les chiites). Les juifs s’autorisent à s’emparer de l’argent des autres, tout comme les Râfiddas avec l’argent des musulmans. Les juifs s’autorisent à tricher avec les autres, tout comme les Râfiddas. (…)
Les juifs n’offrent aucune dote à leurs femmes avec lesquelles ils jouissent librement tout comme les Râfiddas qui s’autorisent la Mut’a (mariage provisoire). (…) Les juifs ne mangent pas le lapin et les reins tout comme les Râfiddas. Les juifs ne passent pas la main sur leurs sandales lors des ablutions tout comme les Râfiddas. Les juifs ne creusent pas leurs tombent sur le côté tout comme les Râfiddas. (…) Les juifs introduisent une branche de palmier fraîche avec leurs morts tout comme les Râfiddas… »
Livres sur l'histoire de l'hérétique ibnou Sabah:
Les juifs n’offrent aucune dote à leurs femmes avec lesquelles ils jouissent librement tout comme les Râfiddas qui s’autorisent la Mut’a (mariage provisoire). (…) Les juifs ne mangent pas le lapin et les reins tout comme les Râfiddas. Les juifs ne passent pas la main sur leurs sandales lors des ablutions tout comme les Râfiddas. Les juifs ne creusent pas leurs tombent sur le côté tout comme les Râfiddas. (…) Les juifs introduisent une branche de palmier fraîche avec leurs morts tout comme les Râfiddas… »
Livres sur l'histoire de l'hérétique ibnou Sabah:
عبد الله بن سبأ دراسة للروايات التاريخية عن دوره في الفتنة للدكتور: عبد العزيز الهلابي / رسالة نشرت في مجلة حوليات كلية الآداب في جامعة الملك سعود؛ الحولية الثامنة 1407هـ. الرسالة الخامسة والأربعون
ابن سبأ حقيقة لا خيال للدكتور/ سعدي الهاشمي /ط1/ 1406هـ/ مكتبة الدار بالمدينة النبوية
ابن سبأ حقيقة لا خيال للدكتور/ سعدي الهاشمي /ط1/ 1406هـ/ مكتبة الدار بالمدينة النبوية
L'imam Harb ibn Isma'il Al Kirmany, compagnon de l'imam Ahmed ibn hanbal, (mort en 280 رحمه الله ) a aussi évoqué les sectes chiites dont celle d'ibou Sabah, puis il a dit:
« En vérité, les partisans (chi'a) de la famille de Mohammed -صلى الله عليه وسلم- sont les pieux, les gens de la Sounnah et du athar, tel qu'ils sont et où qu'ils soient, ceux qui aiment la famille de Mohammed صلى الله وسلم وبارك عليه، وعلى آله وصحبه أجمعين et l'ensemble de ses compagnons (al Sahabas), ils n'évoquent aucun d'eux en mal, ni en défaut, ni en rabaissement et celui qui évoque un compagnon de Mohammed -صلى الله عليه وسلم-en mal, ou le diffame, ou se désavoue de lui, ou l'insulte c'est un rafidi, dissident, mauvais, égaré. »
(Idjma' as salaf fi al i'tiqad kama hakahou al imam Harb benou Isma'il al Kirmany, page 86)
.قال أبو يعلى الخليلي القزويني في كتابه " الإرشاد في معرفة علماء الحديث " : وضعت الرافضة من فضائل علي رضي الله عنه وأهل بيت نحو ثلثمئة ألف حديث
L'imam Khalil ibn 'AbdiLlah ibn Ahmed alQazwayny (mort en 446) a dit dans al Irchad fi ma'rifat 'olama al hadith: « Les rafiddah (chiites) ont inventés environ 300 000 récits sur les mérites de 'Ali (ibn abi Talib رضي الله عنه) et les gens de la maison (ahlu albayt). »
Et l'imam 'Ali ibn abi Talib lui-même a dit aux gens: « Les meilleurs de cette communauté après son Prophète sont Abou Bakr et 'Omar. »
Invité- Invité
Re: Réponse à ceux qui ont renié l'existence du juif chiite 'AbdouLlah ibnou Sabah
par Invité Dim 2 Nov - 15:03
Il faut rappeler que chez les sunnites, aucun récit évoquant le personnage de 'Abdallah ibn Saba n'est fiable car les historiens qui ont repris l'histoire d'ibn Saba comme Tabari ont copié les histoire de Sayf ibn 'Oumar qui est considéré comme un menteur par l'ensemble des savants du hadith.
Certains érudits chiites ont évoqué Abdullah ibn Saba dans leurs ouvrages. Parmi eux, Abu Muhammad al-Hassan ibn Moussa al-Nubakhti13, Abu `Amr ibn Abdil `Aziz al-Kash-shi14, Al-Hassan ibn `Ali al-Hilly15, Al-Abadi Astra16, As-Sadouq (en)17, et Al-Nawbakhty (en)18. Ils affirment que Abdullah ibn Saba était de confession juive, puis converti à l'islam. Ils pensent que lors de sa conversion, Ibn Saba' se soit auto proclamé prophète et que `Alî était en fait Allah. `Alî aurait craint certaines récriminations à cause des croyances d'Ibn Saba et l'aurait enjoint à se rétracter. Lorsque Ibn Saba' refusa, `Ali pris les mesures nécessaires afin qu'il soit exilé ou exécuté19, selon les avis. Étant donné que l'interprétation varie en fonction de chaque théologien, l'histoire exacte demeure inconnue mais certains récits d'origine juive semblent aller dans le sens de cette interprétation20,21,22.
Le savant chiite Al-Bahrani dans son ouvrage "Al-Hadaaq Al-Nadhira" décrit ibn Saba comme étant un maudit que l'émir des croyants 'Ali a brûlé pour ses hérésies.
Donc même si certains érudits chiites reconnaissent l’existence d'Ibn Saba, il est peur eux un hérétique.
La plupart des savants chiites croient que toute l'histoire fut fabriquée et qu'elle est le fruit de l'imagination malveillante de Sayf Ibn Omar al-Tamimi, qui aurait fondé ces histoires sur des sources primaires disponibles à son époque, la plupart des savants sunnites affirment la même chose.
Sayf ibn `Omar (ar) al-Dhabbi al-Usayyidi al-Tamimi a vécu au viiie siècle et mourut en 750 (170 AH). Al-Dhahabi dit que Sayf mourut durant le règne de Harun ar-Rachid à Bagdad. Au cours de sa vie, Sayf a écrit deux livres qui étaient déjà disponibles pendant le règne des Omeyyades:
Al-Futuh wa al-Riddah parle de la période juste un peu avant la mort du prophète Mahomet jusqu'à ce qu'`Othman prenne ses fonctions de troisième calife.
Al-Jamal wa Masîri `Aisha wa `Ali, raconte la période de l'histoire à partir de l'assassinat d'Othman jusqu’à la bataille du chameau, lutte qui opposa `Ali ibn Abi Talib à `Aïcha, Talha et Zubayr.
Les chiites affirment que les deux œuvres sont fabriquées et d'ailleurs, de nombreux savants sunnites disent la même chose comme Al-Hakim, Abu Dawud, as-Suyuti et An-Nassa'i. Al-Dhahabi mentionne Sayf ibn `Omar comme un faible narrateur en déclarant: « Sayf a deux livres qui ont été abandonnés par l'unanimité des savants », mais il accepte quand même l'histoire d'Ibn Saba' relayé par Sayf Omar dans son livre.
Al-Dhahabi a dit dans son ouvrage Al-Moughni : « Sayf a deux livres qui ont été abandonnés par l’unanimité des savants. »
De nombreux savants sunnites confirment que Sayf ibn `Omar (ar) était un menteur bien connu et un personnage indigne de confiance :
Al-Hakim, (m. 405 AH) a écrit : « Sayf est accusé d'avoir une existence d'hérétique. Ses récits sont abandonnés ».
An-Nassa'i, (m. 303 AH) a écrit : « Les récits de Sayf sont faibles et ils devraient être négligés parce qu'ils étaient peu fiables et indignes de confiance ».
Ibn Maīn, (m. 233 AH) a écrit : « Les récits de Sayf sont faibles et inutiles ».
Abu Hatam, (m. 277 AH) a écrit : « Les ahadith de Sayf sont rejetés ».
Ibn Abi Hatam, (m. 327 AH) a écrit : « Les savants ont abandonné les récits de Sayf ».
Abu Dawud, (m. 316 AH) a écrit : « Sayf n'est rien. Il était un menteur ». Quelques-uns de ses Hadiths ont été véhiculés et la majorité niés ».
Ibn Hibban (en), (m. 354 AH) a écrit : « Sayf a attribué des traditions fabriquées à des bons rapporteurs de ahadith. Il a été accusé d'existence hérétique et de mensonge ».
Ibn Abd al-Barr (en), (m. 462 AH) mentionne dans ses écrits à propos d'Al-Qa'qa'a : « Sayf a rapporté qu'al-Qa'qa a dit : J'ai assisté à la mort du prophète Mahomet». Ibn Adb al-Barr continue : « Ibn Abu Hatam a dit : Sayf est faible. Donc, ce qu'il a relaté de la présence de al-Qa'qa à la mort du Prophète est rejeté ». Et encore plus loin : « Nous avons mentionné les traditions de Sayf seulement pour la connaissance ».
Al-Daraqutni, (d. 385 AH) a écrit : « Sayf est faible ».
Firuzabadi, (m. 817 AH) dans "Tuwalif" Il a mentionné Sayf et quelques autres en disant : « Ils sont faibles".
Ibn al-Sakan, (m. 353 AH) a écrit : « Sayf est faible ».
Safi al-Din, (m. 923 AH) a écrit : « Sayf est considéré comme faible ».
Ibn Udai, (m. 365 AH) a écrit au sujet de Sayf : « Il est faible. Quelques-uns de ses récits sont célèbres mais la majorité sont honteux et non suivis ».
as-Suyuti, (m. 900 AH) a écrit : « Les ahadith de Sayf sont faibles ».
Ibn Hajar al-Asqalani, (m. 852 AH) après avoir relaté une tradition, écrit : « Beaucoup de rapporteurs de cette tradition sont faibles, et le plus faible parmi eux est Sayf24 ».
En gros, certain chiites ne renient pas l'existence de abdullah ibn saba mais le considèrent comme un hérétique qui a pris Ali pour Allah...Pour cela que Ali lui a demandé de se rétracter mais ibn saba n'a pas voulu et Ali l'a tué.De plus la personne d'où les sources sunnites prennent leur source sur cette histoire est Sayf ibn `Omar considéré comme un menteur par bien des savants sunnites musulmans.
Certains érudits chiites ont évoqué Abdullah ibn Saba dans leurs ouvrages. Parmi eux, Abu Muhammad al-Hassan ibn Moussa al-Nubakhti13, Abu `Amr ibn Abdil `Aziz al-Kash-shi14, Al-Hassan ibn `Ali al-Hilly15, Al-Abadi Astra16, As-Sadouq (en)17, et Al-Nawbakhty (en)18. Ils affirment que Abdullah ibn Saba était de confession juive, puis converti à l'islam. Ils pensent que lors de sa conversion, Ibn Saba' se soit auto proclamé prophète et que `Alî était en fait Allah. `Alî aurait craint certaines récriminations à cause des croyances d'Ibn Saba et l'aurait enjoint à se rétracter. Lorsque Ibn Saba' refusa, `Ali pris les mesures nécessaires afin qu'il soit exilé ou exécuté19, selon les avis. Étant donné que l'interprétation varie en fonction de chaque théologien, l'histoire exacte demeure inconnue mais certains récits d'origine juive semblent aller dans le sens de cette interprétation20,21,22.
Le savant chiite Al-Bahrani dans son ouvrage "Al-Hadaaq Al-Nadhira" décrit ibn Saba comme étant un maudit que l'émir des croyants 'Ali a brûlé pour ses hérésies.
Donc même si certains érudits chiites reconnaissent l’existence d'Ibn Saba, il est peur eux un hérétique.
La plupart des savants chiites croient que toute l'histoire fut fabriquée et qu'elle est le fruit de l'imagination malveillante de Sayf Ibn Omar al-Tamimi, qui aurait fondé ces histoires sur des sources primaires disponibles à son époque, la plupart des savants sunnites affirment la même chose.
Sayf ibn `Omar (ar) al-Dhabbi al-Usayyidi al-Tamimi a vécu au viiie siècle et mourut en 750 (170 AH). Al-Dhahabi dit que Sayf mourut durant le règne de Harun ar-Rachid à Bagdad. Au cours de sa vie, Sayf a écrit deux livres qui étaient déjà disponibles pendant le règne des Omeyyades:
Al-Futuh wa al-Riddah parle de la période juste un peu avant la mort du prophète Mahomet jusqu'à ce qu'`Othman prenne ses fonctions de troisième calife.
Al-Jamal wa Masîri `Aisha wa `Ali, raconte la période de l'histoire à partir de l'assassinat d'Othman jusqu’à la bataille du chameau, lutte qui opposa `Ali ibn Abi Talib à `Aïcha, Talha et Zubayr.
Les chiites affirment que les deux œuvres sont fabriquées et d'ailleurs, de nombreux savants sunnites disent la même chose comme Al-Hakim, Abu Dawud, as-Suyuti et An-Nassa'i. Al-Dhahabi mentionne Sayf ibn `Omar comme un faible narrateur en déclarant: « Sayf a deux livres qui ont été abandonnés par l'unanimité des savants », mais il accepte quand même l'histoire d'Ibn Saba' relayé par Sayf Omar dans son livre.
Al-Dhahabi a dit dans son ouvrage Al-Moughni : « Sayf a deux livres qui ont été abandonnés par l’unanimité des savants. »
De nombreux savants sunnites confirment que Sayf ibn `Omar (ar) était un menteur bien connu et un personnage indigne de confiance :
Al-Hakim, (m. 405 AH) a écrit : « Sayf est accusé d'avoir une existence d'hérétique. Ses récits sont abandonnés ».
An-Nassa'i, (m. 303 AH) a écrit : « Les récits de Sayf sont faibles et ils devraient être négligés parce qu'ils étaient peu fiables et indignes de confiance ».
Ibn Maīn, (m. 233 AH) a écrit : « Les récits de Sayf sont faibles et inutiles ».
Abu Hatam, (m. 277 AH) a écrit : « Les ahadith de Sayf sont rejetés ».
Ibn Abi Hatam, (m. 327 AH) a écrit : « Les savants ont abandonné les récits de Sayf ».
Abu Dawud, (m. 316 AH) a écrit : « Sayf n'est rien. Il était un menteur ». Quelques-uns de ses Hadiths ont été véhiculés et la majorité niés ».
Ibn Hibban (en), (m. 354 AH) a écrit : « Sayf a attribué des traditions fabriquées à des bons rapporteurs de ahadith. Il a été accusé d'existence hérétique et de mensonge ».
Ibn Abd al-Barr (en), (m. 462 AH) mentionne dans ses écrits à propos d'Al-Qa'qa'a : « Sayf a rapporté qu'al-Qa'qa a dit : J'ai assisté à la mort du prophète Mahomet». Ibn Adb al-Barr continue : « Ibn Abu Hatam a dit : Sayf est faible. Donc, ce qu'il a relaté de la présence de al-Qa'qa à la mort du Prophète est rejeté ». Et encore plus loin : « Nous avons mentionné les traditions de Sayf seulement pour la connaissance ».
Al-Daraqutni, (d. 385 AH) a écrit : « Sayf est faible ».
Firuzabadi, (m. 817 AH) dans "Tuwalif" Il a mentionné Sayf et quelques autres en disant : « Ils sont faibles".
Ibn al-Sakan, (m. 353 AH) a écrit : « Sayf est faible ».
Safi al-Din, (m. 923 AH) a écrit : « Sayf est considéré comme faible ».
Ibn Udai, (m. 365 AH) a écrit au sujet de Sayf : « Il est faible. Quelques-uns de ses récits sont célèbres mais la majorité sont honteux et non suivis ».
as-Suyuti, (m. 900 AH) a écrit : « Les ahadith de Sayf sont faibles ».
Ibn Hajar al-Asqalani, (m. 852 AH) après avoir relaté une tradition, écrit : « Beaucoup de rapporteurs de cette tradition sont faibles, et le plus faible parmi eux est Sayf24 ».
En gros, certain chiites ne renient pas l'existence de abdullah ibn saba mais le considèrent comme un hérétique qui a pris Ali pour Allah...Pour cela que Ali lui a demandé de se rétracter mais ibn saba n'a pas voulu et Ali l'a tué.De plus la personne d'où les sources sunnites prennent leur source sur cette histoire est Sayf ibn `Omar considéré comme un menteur par bien des savants sunnites musulmans.
Invité- Invité
Re: Réponse à ceux qui ont renié l'existence du juif chiite 'AbdouLlah ibnou Sabah
par Invité Jeu 13 Nov - 16:02
Mon article est justement une réponse à l'article de l'inconnu traduit de l'anglais au français que tu a collé depuis Wikipédia. Ibn Hajar alAsqalany a dit sur Seyf ibn 'Omar dans Taqrib al tadhib:
ضعيف الحديث عمدة في التاريخ : faible dans le hadith, pillier en Histoire.
Et les savants comme Abou Ya'la Al Moussali, Mohammed Al 'Otheymine, 'Omar Falata, 'Ali ibn Nasser Al Faqihi, 'Abdel'Aziz ibn Baz, Mouqbil ibn Hadi (qui ont plus de savoir que nous) ont parlé de ibn Sabah et de ses paroles.
Je ne penese pas que l'imam Al Dhahabi avait des doutes sur l'existence d'ibnou Sabah, ceci puisqu'il l'a évoqué dans son livre Al 'Arch. Et il a même fait sa biographie dans Lissane al mizane !
Et c'est clair que les prêcheurs chiites prennent exemple sur ibn Sabah, donc il faut bien expliquer aux gens le danger de leur hypocrisie et leur attaques incessantes contre l'islam et les musulmans.
Les gens (que ce soit les musulmans ou les non-musulmans) ne doivent pas être perturbés par les prêcheurs chiites. Il n'y a pas de doute que ce sont les héritiers des hypocrites, sans le mensonge ils sont comme un poisson hors de l'eau. Ils n'hésitent pas à rendre mécréant les meilleurs des hommes et le Diable les trompe.
L'islam est une religion désavouée du chiisme, désavouée de ce qui se passe dans la société iranienne. L'islam est une religion claire, une religion de juste milieu désavouée de toute forme d'extrémisme et de radicalisme (en premier lieu l'idolâtrie). L'islam est une religion où la femme a sa vraie place, elle est respectée et honorée comme il se doit…
Ceci dit, si on admet l'authenticité de ce qu'a rapporté l'imam At Tabary, on peut parler de la première ambiguïté que l'hérétique 'AbdouLlah ibnou Sabah propagea et qui fut acceptée en Egypte; c'est que Mohammed -صلى الله عليه وسلم- va revenir car Allah a dit:
{إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ}
selon le sens: {Celui qui t'a accordé (ou prescrit, ou révélé) le Coran te ramènera certainement là où tu (souhaites) retourner.} [Al Qassass (28): 85] !! Et donc que le Prophète -صلى الله عليه وسلم- est plus en droit de revenir que 'Issa ibnou Maryam!!
Cette parole d'ibou Sabah est vraiment étonnante car le Messie 'Issa ibnou Maryam est réellement vivant dans le deuxième ciel, et il reviendra avant la fin du monde pour secourir le Mahdi et tuer le faux Messie borgne (AdDajall), mais Mohammed le dernier Prophète d'Allah -صلى الله عليه وسلم- est mort et enterré.
Allah -à Lui la puissance et la majesté- lui a dit dans son Livre (selon le sens): {En vérité tu mourras et ils mourront eux aussi} [Az Zoumar (39); 30]. Et quand il est mort -صلى الله عليه وسلم- son successeur Abou Bakr le grand véridique رضي الله عنه a déclaré aux gens: « Que celui qui adorer Mohammed sache que Mohammed est mort, et celui qui adorer Allah; Allah est certes Vivant et Il ne meurt pas. »
ضعيف الحديث عمدة في التاريخ : faible dans le hadith, pillier en Histoire.
Et les savants comme Abou Ya'la Al Moussali, Mohammed Al 'Otheymine, 'Omar Falata, 'Ali ibn Nasser Al Faqihi, 'Abdel'Aziz ibn Baz, Mouqbil ibn Hadi (qui ont plus de savoir que nous) ont parlé de ibn Sabah et de ses paroles.
Je ne penese pas que l'imam Al Dhahabi avait des doutes sur l'existence d'ibnou Sabah, ceci puisqu'il l'a évoqué dans son livre Al 'Arch. Et il a même fait sa biographie dans Lissane al mizane !
Et c'est clair que les prêcheurs chiites prennent exemple sur ibn Sabah, donc il faut bien expliquer aux gens le danger de leur hypocrisie et leur attaques incessantes contre l'islam et les musulmans.
Les gens (que ce soit les musulmans ou les non-musulmans) ne doivent pas être perturbés par les prêcheurs chiites. Il n'y a pas de doute que ce sont les héritiers des hypocrites, sans le mensonge ils sont comme un poisson hors de l'eau. Ils n'hésitent pas à rendre mécréant les meilleurs des hommes et le Diable les trompe.
{ذلِكَ بِأَنَّهُمْ شَاقُّوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ ۚ وَمَن يُشَاقِقِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}
L'islam est une religion désavouée du chiisme, désavouée de ce qui se passe dans la société iranienne. L'islam est une religion claire, une religion de juste milieu désavouée de toute forme d'extrémisme et de radicalisme (en premier lieu l'idolâtrie). L'islam est une religion où la femme a sa vraie place, elle est respectée et honorée comme il se doit…
Ceci dit, si on admet l'authenticité de ce qu'a rapporté l'imam At Tabary, on peut parler de la première ambiguïté que l'hérétique 'AbdouLlah ibnou Sabah propagea et qui fut acceptée en Egypte; c'est que Mohammed -صلى الله عليه وسلم- va revenir car Allah a dit:
{إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ}
selon le sens: {Celui qui t'a accordé (ou prescrit, ou révélé) le Coran te ramènera certainement là où tu (souhaites) retourner.} [Al Qassass (28): 85] !! Et donc que le Prophète -صلى الله عليه وسلم- est plus en droit de revenir que 'Issa ibnou Maryam!!
Cette parole d'ibou Sabah est vraiment étonnante car le Messie 'Issa ibnou Maryam est réellement vivant dans le deuxième ciel, et il reviendra avant la fin du monde pour secourir le Mahdi et tuer le faux Messie borgne (AdDajall), mais Mohammed le dernier Prophète d'Allah -صلى الله عليه وسلم- est mort et enterré.
Allah -à Lui la puissance et la majesté- lui a dit dans son Livre (selon le sens): {En vérité tu mourras et ils mourront eux aussi} [Az Zoumar (39); 30]. Et quand il est mort -صلى الله عليه وسلم- son successeur Abou Bakr le grand véridique رضي الله عنه a déclaré aux gens: « Que celui qui adorer Mohammed sache que Mohammed est mort, et celui qui adorer Allah; Allah est certes Vivant et Il ne meurt pas. »
Dernière édition par 'Abd asSalam le Dim 4 Jan - 14:33, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Réponse à ceux qui ont renié l'existence du juif chiite 'AbdouLlah ibnou Sabah
par Invité Jeu 13 Nov - 16:05
Mieux encore; pourquoi le Prophète صلى الله عليه وسلم voudrait-il revenir dans ce bas monde alors que son Seigneur Le Très-Haut lui a dit: {Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, par le Jour Montant ! Et par la nuit quand elle couvre tout ! Ton Seigneur ne t'a ni abandonné, ni détesté. La vie dernière (l'au-delà) est certes meilleure pour toi que la vie présente. Et ton Seigneur t'accordera certes [Ses faveurs], et alors tu seras satisfait.} [Ad Douha (93); 1 à 5] ?!!
Il n'y a pas de mysticisme dans la religion d'Allah. Aussi les savants parmi les pieux prédécesseurs ont évoqués quatre explications pour le verset {Celui qui t'a accordé (ou prescrit, ou révélé) le Coran te ramènera certainement au ma'ad} [Al Qassass (28): 85].
Première explication: il s'agit de son retour à Mekkah ("La Mecque"), deuxième: il s'agit de la mort, troisième: il s'agit du Jour de la Résurrection et quatrième: il s'agit du Paradis. Et Allah sait mieux.
Mais 'AbdouLlah ibn Sabah et ses suiveurs font partie de ceux qui ont un égarement dans le cœur, comme dans le verset:
{C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à diverses interprétation. Ceux qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la Science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur.” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.} [Al Imrane (3): 7]
Le Seigneur de l'univers n'a pas manqué de nous expliquer dans Son Livre la méthodologie de Ses ennemis par miséricorde envers les croyants. La mécréance d'ibou Sabah et de ses suiveurs n'a jamais fait l'objet de divergences entre les pieux prédécesseurs puisqu'ils disaient que 'Ali est Dieu.
{Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que la guidée lui soit apparu, et suit un chemin autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et Nous le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination.} [An Nissa (4): 115]
Le chemin des croyants c'est celui sur lequel était les compagnons du Messager d'Allah -صلى الله عليه وسلم -.
Et Allah n'aime pas les hypocrites qui les dénigrent et les détestent.
{Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur, sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Allah (à l'engagement d'Allah a dit atTabary), et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Allah donnera aux croyants une énorme récompense.
Pourquoi Allah vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants ? Allah est Reconnaissant et Savant.
Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Savant.} [An Nissa: 145 à 148]
Il n'y a pas de mysticisme dans la religion d'Allah. Aussi les savants parmi les pieux prédécesseurs ont évoqués quatre explications pour le verset {Celui qui t'a accordé (ou prescrit, ou révélé) le Coran te ramènera certainement au ma'ad} [Al Qassass (28): 85].
Première explication: il s'agit de son retour à Mekkah ("La Mecque"), deuxième: il s'agit de la mort, troisième: il s'agit du Jour de la Résurrection et quatrième: il s'agit du Paradis. Et Allah sait mieux.
Mais 'AbdouLlah ibn Sabah et ses suiveurs font partie de ceux qui ont un égarement dans le cœur, comme dans le verset:
{C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à diverses interprétation. Ceux qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la Science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur.” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.} [Al Imrane (3): 7]
Le Seigneur de l'univers n'a pas manqué de nous expliquer dans Son Livre la méthodologie de Ses ennemis par miséricorde envers les croyants. La mécréance d'ibou Sabah et de ses suiveurs n'a jamais fait l'objet de divergences entre les pieux prédécesseurs puisqu'ils disaient que 'Ali est Dieu.
{Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que la guidée lui soit apparu, et suit un chemin autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et Nous le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination.} [An Nissa (4): 115]
Le chemin des croyants c'est celui sur lequel était les compagnons du Messager d'Allah -صلى الله عليه وسلم -.
Et Allah n'aime pas les hypocrites qui les dénigrent et les détestent.
{Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur, sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Allah (à l'engagement d'Allah a dit atTabary), et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Allah donnera aux croyants une énorme récompense.
Pourquoi Allah vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants ? Allah est Reconnaissant et Savant.
Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Savant.} [An Nissa: 145 à 148]
Invité- Invité
Re: Réponse à ceux qui ont renié l'existence du juif chiite 'AbdouLlah ibnou Sabah
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