Des esclaves chez les musulmans

myriam a écrit:Salam alaykoum

L'esclavage existe encore en Arabie Saoudite je crois. Par contre ce n'est pas la même définition que l'esclavage anciennement chrétien. Il y a des règles et la vision de l'esclaves n'est pas la même et Allah  ou 'alem.

tinhinane a écrit:

myriam a écrit:Salam alaykoum

L'esclavage existe encore en Arabie Saoudite je crois. Par contre ce n'est pas la même définition que l'esclavage anciennement chrétien. Il y a des règles et la vision de l'esclaves n'est pas la même et Allah  ou 'alem.

oua aaleykom salam

l'Arabie a régressé de plusieurs années lumière en arrière. ce n'est pas parce que les saouds font ceci et cela que c'est forcément juste.

myriam a écrit:

tinhinane a écrit:
oua aaleykom salam

l'Arabie a régressé de plusieurs années lumière en arrière. ce n'est pas parce que les saouds font ceci et cela que c'est forcément juste.

wa'alaykoum salam

Qui a parlé des Saoud et de justice?

tinhinane a écrit:

myriam a écrit:

wa'alaykoum salam

Qui a parlé des Saoud et de justice?

salam aaleykom

les saoudiens ce sont les habitants de l'Arabie Saoudite. les saouds ou souds c'est l'élite qui promulgue les lois qu'elles juge juste.

vous avez bien fait de mentionner l'existence de l'esclavage en Arabie Saoudite et j'aimerais bien que l'on discute à ce sujet. je sais, c'est un sujet controversé et pas simple à aborder.

mais si vous maîtrisez le sujet, permettez-vous que je pose quelques questions ?

Par contre ce n'est pas la même définition que l'esclavage anciennement chrétien

tinhinane a écrit:d'accord merci.

1/ que vouliez-vous dire par

Par contre ce n'est pas la même définition que l'esclavage anciennement chrétien

c'est quoi la différence ?

1: La perception de l'être n'est pas la même. Les esclaves en islam dans peuvent être de deux sortes: L'Islam a limité les sources de l'esclavage qui existaient avant l'avènement du message mouhammadien et n'en a retenu qu'une seule,à savoir la captivité consécutive à une guerre et concernant des prisonniers mécréants , leurs familles et leurs enfants. Cheikh ach-Chinquiti (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit: «La réduction d'une personne à l'état d'esclave résulte de la mécréance qui pousse le mécréant à livrer combat à Allah et à Son Messager. Si Allah permet aux combattants musulmans, qui sacrifient leurs vies et leurs biens pour élever le mot d'Allah, d'avoir le dessus sur les mécréants, ils deviennent leurs propriété dès leur captivité, à moins que l'imam ne les gracie ou leur permette de se racheter, compte tenu de l'intérêt (général) des musulmans.» Extrait de Adhwa al-Bayan,3/387.

2: Il a dit encore:«Si on dit: si l'esclave est musulman, comment justifier le maintien de son statut, malgré l'absence de la mécréance et de la lutte contre Allah et Son Messager qui sont les causes de la réduction des gens à l'état d'esclave?» La réponse est: la règle bien connue chez les ulémas et les gens raisonnables est qu'un droit déjà acquis ne peut être annulé par un droit postérieur. Car le premier est évident et sans ambiguïté .Quand les musulmans ont capturé les mécréants, ils ont acquis sur eux un droit de propriété fondé sur la législation de leur Créateur à tous, le Sage et Bien informé. Si, après l'établissement de ce droit, l'esclave se convertit à l'Islam, son droit à s'affranchir est supplanté par le droit du combattant qui le possédait avant sa conversion. Or il n'est pas juste d'annuler le premier droit par celui acquis grâce à la conversion, comme le connaissent les gens raisonnables.

2/ est-il permis en Islam d'acheter un esclave pour une autre raison que de l'affranchir ?

tinhinane a écrit:et je me demandais comment se fait-il que, malgré la loi du 7 novembre 1962 qui abolit l'esclavage en Arabie Saoudite, il existerait toujours des esclaves dans ce pays ?

myriam a écrit:

tinhinane a écrit:et je me demandais comment se fait-il que, malgré la loi du 7 novembre 1962 qui abolit l'esclavage en Arabie Saoudite, il existerait toujours des esclaves dans ce pays ?

C'est une forme de domestication mal appliquée. Un travailleur étrangé doit être sous parrainage d'un saoudien pour pouvoir travailler et signer un contrat qu'il doit appliquer. Mais comme en occident, l'esclavage dans les quartiers chics il y a des employés de maison étranger a qui ont a confisqués leurs papiers, séquestrés, mal traité, en Arabie Saoudite beaucoup d'employés bafou les droits de leurs serviteurs.

tinhinane a écrit:

myriam a écrit:

C'est une forme de domestication mal appliquée. Un travailleur étrangé doit être sous parrainage d'un saoudien pour pouvoir travailler et signer un contrat qu'il doit appliquer. Mais comme en occident, l'esclavage dans les quartiers chics il y a des employés de maison étranger a qui ont a confisqués leurs papiers, séquestrés, mal traité, en Arabie Saoudite beaucoup d'employés bafou les droits de leurs serviteurs.

moi aussi je vois ça comme servitude et non comme esclavage proprement dit.

mais c'est bien ça que je ne comprends pas, cet "étranger" était libre dans son pays d'origine avant de se rendre en Arabie, ce n'est pas concevable et c'est contradictoire surtout avec la parole de sagesse du noble Calife Omar Ibn el khattab qui disait

"Depuis quand vous attribuez-vous le droit de réduire en esclavage des hommes, alors que leur mère les a engendré libres ? "

متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً

tinhinane a écrit:salam aaleykom

si possible, j'aimerais connaître l'avis du cheikh Mouhammed Ibn Abdelouahab, rahimahou Allah, à ce sujet.

merci.

myriam a écrit:

tinhinane a écrit:salam aaleykom

si possible, j'aimerais connaître l'avis du cheikh Mouhammed Ibn Abdelouahab, rahimahou Allah, à ce sujet.

merci.

Salam alaykoum

A-tu une idée là-dessus? Pour le Sheikh rahimouAllah.

tinhinane a écrit:

myriam a écrit:

Salam alaykoum

A-tu une idée là-dessus? Pour le Sheikh rahimouAllah.

oua aaleykom salam

سُئل عبد الحميد ابن باديس : "من هم الوهابيون ؟
قال : "قام الشيخ محمد بن عبد الوهاب بدعوة دينية فتبعه عليها قوم فلُقبوا بالوهابيين، لم يدع إلى مذهب مُستقل في الفقه فإن أتباعه النجديين كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليين، يدرسون الفقه في كُتب الحنابلة.

ولم يدع إلى مذهب مُستقل في العقائد، فإن أتباعه كانوا ولا زالوا إلى الآن سُنيين سلفيين، أهل إثبات وتنزيه، يُؤمنون بالقدر ويُبتون الكسب والاختيار، ويُصدقون بالرُؤية ويُثبتون الشفاعة، ويترضون عن جميع السلف، ولا يُكفرون بالكبيرة، ويُثبتون الكرامة.

إنما كانت غية ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدثه المُحدثون من بِدع : في الأقوال والأعمال والعقائد، والرُجوع بالمُسلمين إلى الصراط السوي من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير وزيغهم المُبين.

on interrogea cheikh Abdulhamid Ibn Badis, rahimahou Allah :"qui sont les ouahabites ?"

Il répondit: "Le Cheikh Mohammed Ibn Abdul Wahab avait fait une prêche, des gens l’avaient suivi  et avaient été appelés "les Ouahabites", il [Ibn Abdulouahhab] n'avait pas invité à un courant indépendant en jurisprudence,  ses disciples [habitants de Najd] étaient avant lui et sont restés jusqu’au jour d’aujourd’hui des Hanbalites, ils étudient la jurisprudence dans les livres hanbalites.

il n'a pas non plus appelé à un courant indépendant en la aaqida, ses disciples étaient avant lui et son restés jusqu'au jour d'aujourd'hui des sunnites salafites ...[...]...

mais le but principal de Mouhammed Ibn Abdelouahab était de purifier la religion de toute innovation dans les paroles, gestes et faits, croyance et Foi, prônant ainsi aux musulmans le retour à la droiture après les multiples déviations et aberrations

myriam a écrit:

Spoiler:

JazakAllah ou khayran oukhty, je sais qui est le Sheikh rahimouallah. Ce que je voulais dire, c'est ta question sur son avis sur l'esclavage moderne je suppose. Pour ma part je n'en n'ai aucune idée.

tinhinane a écrit:

myriam a écrit:

Spoiler:

JazakAllah ou khayran oukhty, je sais qui est le Sheikh rahimouallah. Ce que je voulais dire, c'est ta question sur son avis sur l'esclavage moderne je suppose. Pour ma part je n'en n'ai aucune idée.

salam aaleykom

je sais que tu le connais mais je pensais que tu voulais savoir mon avis sur sa personne, ce que je viens de poster comme une trace des paroles du cheikh Ibn Badis c'était pour dire que je suis du même avis que lui.

moi non plus je n'ai aucune idée sur l'avis du cheikh au sujet de l'esclavagisme moderne [que j'appelle "servitude" ou "domestication" c'est mieux] c'est pour ça que j'ai posé la question. il y a certainement une trace dans ses écrits.

oua Allahou aalam.